Triangulation and Clustering Among Companies

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A Segment-ology TIDBIT

Bottom line up front: Triangulation and Clustering should have pretty much the same result at each company. This may allow imputing some Common Ancestors from Ancestry Clusters to the other companies and imputing some Triangulation segments from other companies to Ancestry Matches.

It may seem obvious, but it bears repeating. Your ancestry is fixed, static, unchanging. Your biological ancestors are determined at conception and cannot change. Your parents, grandparents, great grandparents, etc. remain the same no matter where you test.  Likewise, your DNA segments from Ancestors are determined at conception. These segments do not change throughout your life and are the same no matter where you test.

Therefore, the grouping methods we use should be roughly the same no matter where you test.

Your DNA segments don’t change. Segment Triangulation is based on your DNA segments. Each Triangulated Group (TG) is based on one of your DNA segments. A TG formed at any company would be the same specific segment at each of the other companies. In fact my DNA segment spreadsheet has 372 TGs formed from segments from all of the testing companies. The segments identified by each company “fit” into my TGs. There might be very slight differences among the companies, but the overall segments still fit only one way.

Your Ancestors don’t change. Take, for instance, the LEEDs method, which groups your 90-300cM Matches into four groups – one group for each of your four grandparents. No matter where you test, the four groups would be the same – one  for each of your four grandparents.

LEEDs is a special subset of Clustering. Clustering groups Matches on your Ancestors. Clusters should form on the same Ancestors, no matter which company is being used (Clustering depends on Shared Matches aka In Common With or Relatives in Common). It’s almost like a parallel universe at each company – for a given range of Match cMs, about the same Ancestor Clusters should result – based on your Ancestors. Clearly a Match who has tested at two or more companies, should show up in the same Cluster at each company. Maybe not 100 percent of the time, due to the vagaries of Shared Matching, but most of the time.

I need to try Walking The Clusters Back at each of the companies (at various cM thresholds) and see how parallel they are. I strongly suspect very strong concurrence with the larger Clusters, and large cM thresholds. Perhaps at some point, with lower cMs, the concurrence will drift away .To be continued…

Takeaway. We can Triangulate segments at 23andMe, FTDNA, and MyHeritage – giving each Match a TG for each shared segment. We can Cluster Matches at 23andme, FTDNA and MyHeritage, and note any concurrence of TG segments in these Clusters (usually one or a very few). We can determine some Common Ancestors at these companies. We can determine many more Common Ancestors at Ancestry (particularly out to 6C with ThruLines). We can Cluster at Ancestry and note any concurrence of Ancestors in these Clusters (there usually is one). Some Ancestry Matches have also tested/uploaded elsewhere, so we can determine their TGs. We can then compare Ancestry Clusters with Clusters at the other companies for congruence – allowing us to impute Common Ancestors to the Matches at other companies, and TG segments to Ancestry Matches. Maybe not in all cases, but probably in some cases.

[22BY] Segment-ology: Triangulation and Clustering Among Companies TIDBIT by Jim Bartlett 20231028

25 thoughts on “Triangulation and Clustering Among Companies”

  1. Ciao Jim cosa vuol dire dalla sua unione con nozze celibe non parente nei affine nei gradi che ostacolano al riconoscimento?

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      • Ciao jim su documento nascita di mia nonna e scritto cosi.poi su quello della madre di mia nonna e scritto figlia di padre incerto.

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      • Kevin e li che ho dei dubbi ho su mia nonna ho su sua madre.perche una mia zia parlando con mia madre disse che non era la madre di mia nonna sarebbe quella che io penso sia sua madre.mia zia disse cosi. Il 13 nov 2023 3:04 PM, “Kevin Capodivento” capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:

        Ciao jim su documento nascita di mia nonna e scritto cosi.poi su quello > della madre di mia nonna e scritto figlia di padre incerto.

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      • Ciao jim quel gruppo che ti parlo sempre una corrispondenza ha due segmenti sullo stesso chromosoma 16 uno sul lato destro e uno sul lato sinistro pero solo quello sul lato destro del chromosoma yriamgola con altri che significa?grazie

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      • Kevin, Always treat two different segments as different. They are independently determined. They can easily come from two very different Ancestors. However, usually they will link to the same Ancestor. It is impossible to tell just by looking at two segments on one chromosome. I’d recommend builing a Triangulated Group around each of them, and see if the Matches in each TG agree on the same, or different, Ancestors. Jim

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      • Ciao jim kevin il gruppo che ti ho parlato altre volte di sicuro e materno perche come ti dissi altra volta quelli che sono paterni lo e allora quel gruppo e materno.poi come faccio ha scoprire il padre della bisnonna e il padre di mia nonna?perche loro non hanno il cognome dei loro padri. Il 30 nov 2023 10:37 AM, “Kevin Capodivento” capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:

        Ciao jim quel gruppo che ti parlo sempre una corrispondenza ha due > segmenti sullo stesso chromosoma 16 uno sul lato destro e uno sul lato > sinistro pero solo quello sul lato destro del chromosoma yriamgola con > altri che significa?grazie

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      • Kevin – read my latest post about Clusters… Determine the right Cluster and then the Common Ancestor of those Matches. I don’t have any other method. Jim

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      • Grazie jim ma quel gruppo dei balcani sono chi di una nazione chi di unaltra nazione tra romania bulgaria kosovo unghetia ecc pero hanno tutti in comune il fatto che hanno tutti origini dell asia meridionale tutti e pou hanno altre etnie questa etnia ce lanno tutti.poi hanno qualcuno greco e italy meridionale che ce lo hanche io e poi qualcuno ha medio orientale e ce lo anche io.poi loro hanno tutti origini dei rom e io ho contattato alcune persone e una di loro mi ha detto che sia da padre sia da madre hanno origini rom tra serbia e romania.il problema e io che centro tra di loro?anche tra di loro ci sono qualcuno e distante come me e qualcuno tra di loro sono piu vicini traloro ma anche qualcuno distante come me.

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      • Kevin ho tre persone sullo stesso cromosoma 16 che triangolano,poi ho quel gruppo che triangola sempre sul 16 stesdo latoma i due gruppi non triangolano sono separati forse uno e paterno perchequasi lo so e quel gruppo che ti ho parlato altre volte sara matetno.perche sono due gruppi distinti anche sr il primo triangola sul 16 e il secondo triangola sempre sul 16 ma questi due gruppi insieme non triangolano allora mi da il sospetto che uno e paterno e un altro e materno.

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      • Kevin; If one group on Chr 16 overlap their DNA segments with the other group on Chr 16 – and they don’t match each other – they are definitely paternal and maternal. However, if two groups are on completely different segment areas of Chr 16, we cannot tell if they are both on different sides or not. You’d have to rely on the genealogy evidence.
        Jim

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      • Jim questa corrispondenza da bosnia e un altro gruppo che non appartiene ha altri gruppi sempre dell est

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      • Ciao jim qualcuno di quel gruppo che ti parlo sempre hanno altri un segmento su altro chromosoma 4 e 12 si allineano con altre corrispondenze sul 4 e 12 ma non triangolano allora sarebbero paterno e materno.grazie

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      • Ciao kevin ieri ho avuto una piccola match da bosnia oggi ho avuto un altro match sempre da bosnia con 20,3cm con tre segmenti il piu grande 7,8cm e poi sempre oggi ho avuto un mat h da stati uniti con 24,2cm di segmento.e strano ho tante corrispondenze non italiane e molte corrispondenze italy ma sono tutti del sud italy. E strano queste match da paesi est

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      • Ciao jim in questi giorni ho ricevuto 4 ho ricevuto 4corrispondenze da persone italiane con buon seenti pero sono soli non hanno altre match in condiviso.pero sono tutti altri chromosome.mentre quel gruppo che ti parlo sempre e isolato.e strano no.faro testare mia madre per vedere se ce qual osa con quel gruppo misterioso.perche questi match che ho avuto in questi giorni so piu ho meno da che lato sono.mentre quel gruppo sconosciuto e isolato sono tutti tra loro e ci sono in mezzo io.

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      • Kevin, With all of your interest in this, I would highly recommend you test and/or transfer to all the major companies: FamilyTreeDNA, MyHeritage, 23andMe. Your own DNA is the same, no matter where you test, but the Matches may well be different and provide new insights. Your Triangulated segments at one company should be the same at the other companies, because it’s always based on your DNA. Jim

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  2. Ciao Jim per quel gruppo anche tra loro qualcuno e più vicino e altri anche tra loro c’è la distanza come me.

    Il lun 30 ott 2023, 19:58 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:

    Ciao Jim ho ricevuto una nuova corrispondenza che e collegata ha quel > gruppo dei Balcani ricordi e ha0,3%(23,3cM) e sempre figlio di cugino di > quarto grado.e corrisponde ha altri del gruppo .lui ha un mezzo cugino di > primo grado con questa persona ha 6,1%(429,4cM) e poi tra loro due ci sono > io con lui 23,3cM e con quest altro 13,7cM ma ha poi altri sempre di quel > gruppo.ma questa corrispondenza che ho avuto in questi giorni e la più > alta di questo gruppo.e strano che sono tutti correlati tra loro e poi ci > sono io. >

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  3. Ciao Jim ho ricevuto una nuova corrispondenza che e collegata ha quel gruppo dei Balcani ricordi e ha0,3%(23,3cM) e sempre figlio di cugino di quarto grado.e corrisponde ha altri del gruppo .lui ha un mezzo cugino di primo grado con questa persona ha 6,1%(429,4cM) e poi tra loro due ci sono io con lui 23,3cM e con quest altro 13,7cM ma ha poi altri sempre di quel gruppo.ma questa corrispondenza che ho avuto in questi giorni e la più alta di questo gruppo.e strano che sono tutti correlati tra loro e poi ci sono io.

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      • Ciao Jim ho molte corrispondenze dalla Finlandia e strano non ho nessun collegamento con la Finlandia tu pensi che siano falsi sono molto quando metto una corrispondenza finlandese loro hanno piu di 160 marchese.

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  5. Jim, well described, as usual. By comparing matches and clusters across the databases, as you suggest here, the missing Ancestry details emerge. I have taken to adding the details of the “probable“ shared segment in the notes of my Ancestry matches. I have focused on all the Ancestry matches that share just one segment and now know which segment and TG the match belongs to for most all of these matches above 10cM’s, even where little or no tree details exist. I have found very few inconsistencies following this approach. Now to work back with smaller matches and attempt placing the multiple segment matches. (Many of which appear to have multiple common ancestors).

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    • James, thanks for the feedback – you and I are very much on the same wavelength. I, too, have Notes for virtually all of my above-20cM Matches – they include imputed info that indicate ancestors and TGs. They have proved to be very valuable “pointers”. If I build a Match’s tree back, I can usually link to my imputed line. This has also led to hundreds of under-20cM Notes because those Matches usually have Shared Matches with Notes. It’s a very iterative process. Jim

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