A Segment-ology TIDBIT
Up Front – it’s the one with the highest average cM among Match cousins.
Setup: You’ve pretty much determined a particular couple are bio-Ancestors to youself (or someone else) – often by a consensus of Match Trees in a group (usually a Cluster) – see here. However, this bio-couple had a number of children. Which one of them was the bio-Ancestor? It gets harder and harder the more generations back you are researching.
Process: I’ve had good outcomes by determining as many DNA Match cousins as possible for the bio-Ancestor couple. Line up the DNA Matches and the shared DNA cMs under each of the children, and then determine the average cM for each child. In general, one of the averages will be somewhat more than the others – even when you don’t know the link. That’s because you are a closer cousin with Matches who descend from the same child as you do. For instance, you may be a 5C through most of the children – sharing an average of 25cM with those Matches; and you would be 4C with the Matches who descend from then one child who is your Ancestor – sharing an average of 35cM with them. Of course, our results may vary somewhat from the Shared cM Project, but it’s the concept we are focused on here.
When I do this analysis, I drop down into the smaller segments, in order to get a fair comparison among all the cousins I can find. The more Matches we use, the more it averages out to the Shared cM Project and the correct bio-Ancestor child.
[22CI] Segment-ology: Which Sibling Is the Bio-Ancestor? TIDBIT by Jim Bartlett 20240403
segment-ology 
Ciao jim sono kevin ricordi,ho fatto testare mia madre e quel gruppo che ti ho parlato tante volte non e uscito nei risulta ti di mia madre ero convinto che era da parte materna ma mi sono sbagliato.adesso rimane solo mio padre puo darsi che e a lui ho pure potrebbero essere falsi.che dici grazie.
LikeLike
Kevin, That is great news that you now have your mothers DNA tested now. And since you know that group doesn’t match her, there are only two options – paternal side or false segments. If you Triangulate the segments (over 7cM) they are usually true. If they don’t Triangulate, they are false. Jim
LikeLike
Ciao jim kevin.si hai ragione adesso ho e paterno ho sono false.pero ce una triangolazione oltre il 7cM e poi ci sono anche il 9 e 9,4cM.pero ti ricordi che dissi che queste corrispondenze finivano ho iniziavano quando un altro segmento che era paterno cominciava e li che avevo il sospetto che qusto segmento sconosciuto di quel gruppo finiva mentre cera questo segmento che e paterno pro punta e punta.io mi sono accorto dopo che ho fatto testare mia madre se no facevo fare test prima ha mio padre.pero ce un altra cosa che ti ho parlato che parecchie corrispondenze di questo gruppo sconosciuto avevano stessi inizi di numeri rs e anche finale con corrispondenze che so che sono paterne.e strano.
LikeLiked by 1 person
Kevin, Yes it may be strange, but such is life with the DNA segments. It is entirely possible that some of your paternal DNA segments end, and another paternal DNA segment begins. That often happens at a crossover point – perhaps between DNA from your father’s father and DNA from your father’s mother. There are many combinations when you consider all the generations of DNA you get from your Ancestors. Good luck sorting it out. Jim
LikeLike
Kevin.jim ho notato che quel gruppo sconosciuto hanno certi stessi numeri posizione iniziale posi finale rsid iniziale rsid finale uguali e ha un gruppo di 5persone che sono paterni ma da parte di mio nonno paterno ohay.grazie per il fastidio ma e molto strano.
LikeLike
Kevin.ho un segmento che e nonna paterna che e propio adiacente sia ha quel gruppo che ti parlo sempre e adiacenti ha un segmento che e nonno paterno,poi ho un segmento che e nonna paterna sempre sul.16 ma il lato sinistro di quel gruppo sconosciuto ha un altro segmento sempre sul 16 ma sinistro e si sovrappone con corrispondenze di nonna paterna.
LikeLike
Ciao jim kevin.quel gruppo sconosciuto qualcuno di quelli hanno numeri rsdi iniziali r finali con alcuni corrispondenze che sono che sono mio nonno paterno.poi quel gruppo sconosciuto sono alla punta adiacenti ha una corrispondenza che sono che e di mia nonna paterna che significa?
LikeLike
Kevin, That point is a “crossover” point in your paternal DNA. It’s where your father recombined his two chromosomes (one from his father and one from his mother) when he passed the one chromosome to you. This is normal – exactly the way it should happen. And you mention that some matches have the same start and/or end points with you – usually (not always) that also indicates a crossover point – where the DNA from one Ancestor stops and another Ancestor starts. Each of your chromosomes is a mixture of segments from your various Ancestors. Jim
LikeLike
The DNA from your paternal grandparents will show up as alternating segments on each Chromosome – first one grandparent, and then the other one and then back to the first one. On each Chromosome this happens *roughly* about every 100cM. So Chr 16 is 90 Mbp long, which is roughly 90cM – pretty close to 100cM. So most of the time there will be one crossover between your grandparents on Chr 16. It may be 2 crossovers… When looking at the great grandparent segments, you’d add another crossover… I wrote several blog posts at the beginning of Segmentology. Jim
LikeLike
ciao jim mi spiego meglio.allora ho questo gruppo sconosciuto sul chr 16 e triangola.poi ho 3 persone sempre sul 16 e loro triangolano con me sia sconosciuto sis queste 3 persone ma non truangolano tra loro.sono due gruppi diversi ognuno triangola ha parte.questo gruppo di 3 persone so che potrebbe essere paterno nonno.mentre quello sconosciuto non lo so si sovrappongono il sconosciuto e il conosciuto che credo sia nonno paterno ma non triangolano.pero tutte e due sia il gruppi scono sia il gruppi di 3 persone sono adiacenti ha una corrispondenza che forse so che e di mia nonna paterna e sono adiacenti sia al gruppo sconosciuto sia alle tre persone.ma il gruppo sconosciuto qualcuno del gruppo sconosciuto hanno stessi rsdi numeri con alcuni del gruppo dei 3 persone che forse e paterno ma di mio nonno capito jim se mi sono spiegato bene?pou adesso che ho testato mia madre so che non era materno.che vuol dire?
LikeLike
Ciao jim.allora adesso che ho fatto test mia madre e non sono usciti ha lei quel gruppo.adesso ho un probkwma sul chromosome 16 ho questo gruppo sconosciuto che ho una triangolazione poi ho il gruppo che mi sembra paterno da parte di nonno e triangolo pure con loro sempre sul 16.pero i due gruppi sia quello sconosciuto si sia quello che e nonno paterno quanto li metto insieme non triangolano si sovrappongono ma non triangolano giustamente sono due gruppu distinti che ganno triangolazione stesso chr 16 con me.pero alcuni di questi del gruppo diaciamo paterno forse nonno hanno stesdi neti iniziali e rsfi finalu qualcuno solo inizio e come e pissibile ma loro sono corrispondenze h s parte e triangolano ognuno per conto loro.poi ho una corrispondenza che forse e paterna ma di mia nonna e adiacente di punta sia al gruppo sconosciuto sia al gruppo che presumo sarebbe paterno ma nonno oky per spiegarti meglio.grazie.sei grande.
LikeLike
Kevin – the translation of your post was partly garbled on my end. I understand your mother did a DNA test and does not match your Triangulated group on Chr 16. You are correct that this confirms the Chr 16 Triangulated DNA is from your father’s side. Each Triangulated Group of DNA segments, must be treated as a separate segment of your DNA. Your DNA will include segments from your father’s father and your father’s mother; it will include segments from all 4 of your father’s grandparents, and all of their Ancestors, too. I have formed Triangulated Groups (TGs) that cover all of my DNA from my two parents – there are 372 of them representing 372 specific segments of my DNA. In some cases two adjacent TGs are from my father’s father’s parents; in some cases two adjacent TGs are from my father’s father’s side and from his mother’s side. I is virtually impossible to tell which Ancestor back, say 5 generations, passed down each segment, just by looking at the segment locations – adjacent segments can come from any line. This can only be determined by the genealogy of the Matches in each TG. All the Matches in each TG should share the same Common Ancestor. Hope this helps you. Jim PS: sorry for the delay in responding, we were on vacation in Spain – great cities and sightseeing. J
LikeLike
ciao jim kevin.allora quel gruppi che ti ho parlato tante volte e sicuro che non era materno.ok.questo gruppo si sivrappone ha un altro gruppo che e paterno ma non triangolano ma alcuni di questo gruppi che ti ho parlato tante volte hanno punti inizio e certi fine con alcuni di queste persone del gruppo che sono paterno ma non so se e nonno ho nonna cosa vuol dire?.perche quanto ho fatto il test queste persone di quel gruppi sconosciuto non cerano pou quando dopi un anno ho fatto aggiornamento su mhyeritage sono cominciati ha uscire questi match poi fopi mesi e uscito un altro match sempre collegato a quellu e poi 6mesi fa e uscito un altra corrispondenza che e collegata ha quel gruppo e sono molto piy vicini tra loro e ha sono secondo la azienda figli di cugini di 4grado.pero questo gruppi sconosciuto qualcuno di loro hanno stessi numeri con quel gruppi che e paterno.
LikeLike
Thanks for the feedback – please let me know if your review works out.
As for the MRCA comment – it depends on the number of generations back to the MRCA – if all the generations are the same, then the relationships are the same; but if some go back 7 generations and some 8 generations to the same MRCA, then they are once removed from each other and the cM “should” be a little different.
Jim
LikeLike
Interesting idea. It makes sense. I will be interested in exploring this with my own data, although I am reasonably sure in the groupings which one is my own ancestor. However, exploring this will be worthwhile as it might be one more clue in a future situation, or for others that I help. We try to develop a preponderance of evidence, so it is always helpful to have an additional analysis to add to a hypothesis, or to contribute to disproving it.
I am guessing now, too, that when multiple matches descend from a MRCA who is not my ancestor, but must be a descendant of of a common ancestor with me even further back in time, then all the lines should be roughly equal in average cM.
LikeLike