The segment Triangulation Mantra is: 3 separated cousins match each other on the same DNA segment – don’t use close relatives or segments below 7cM.
Besides the fact that this Mantra works, let’s back up a little bit and review why it works – what are we really trying to do. Well… we are really trying to insure all the segments in a Triangulation are from the same side – from just one of your parents. We have two of each chromosome – one from our mother and one from our father. We want our segment Triangulated Groups (TGs) to be on one just one of these chromosomes – to insure we are looking for a Common Ancestor on one side of our Tree (and to insure we don’t intermix the data from our two chromosomes to create a false segment in our TG).
What we want are shared DNA segments on only one of our chromosomes! On one side!
So…. What if we know some of our Matches are on one side – each one is definitely on our maternal or paternal side? Our segment Triangulation becomes almost trivial. Overlapping segments on the same side are Triangulated.
If we have DNA tested a parent, we can relatively easily determine which Matches are on that side. For these, all that is required is segment overlap for Triangulation.
If our parents have significantly different ethnicities, we can often separate many Matches into maternal and paternal sides. Segment overlap with either side equals Triangulation.
Shared Matching (ICW) groups which are clearly one side or the other allow Triangulation just by overlapping segments. This is my preferred method for Triangulation at FamilyTreeDNA (overlapping segments and clear ICW grouping/Matrix). A subset of this is to use the LEEDs method to determine the four grandparents (and thus maternal and paternal groups) and extend to many other Matches who clearly have a Shared Match (ICW) consensus on one side or the other. Use “dots” or Notes to indicate maternal or paternal (or both) sides – these indicators absolutely help identify the side for more Matches.
Clustering often results in Clusters which can be clearly identified as maternal or paternal – this usually applies to all the Matches in each Cluster (but use caution with endogamy).
Note in all of the above, absolutely include parents, aunts/uncles in the TGs! Children and grandchildren should not be included, unless you’ve done other, detailed, analysis on their segments – in general, your descendants don’t add any value except in rare cases when comparing across company lines.
If in doubt – leave it out! Our ancestry (and DNA) sometimes includes some twists and turns. If you come upon something strange, revert to original mantra and check the Match segments against each other.
Take away: If you are sure of the same side, overlapping DNA segments Triangulate.
[11E] Segment-ology: Another Take on Segment Triangulation by Jim Bartlett 20230910
segment-ology 
Ciao jim sono Kevin .una corrispondenza di quel gruppo triangolato sul cromosoma 16 c’è una corrispondenza ha due segmenti sul 16 uno sul lato destro e quello che triangola con me e con altri e sul lato destro cosa vuol dire?poi qualcun altro ha altri segmenti ma sono su altri cromosomi.che vuol dire?
Il lun 18 set 2023, 10:32 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:
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Segments on same area of same Chr that don’t Triangulate, mean they are on different chromosomes (one from your mother, one from your father). If they are under 15cM they might be false. One Match who shares multiple segments ususally means the same Ancestor, but it may be a different Ancestor – it depends on your genealogy analysis. Jim
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Ciao Jim kevin.quel gruppo che ti ho parlato tante volte sul che 16 ho fatto come dici tu icw e hanno tra loro tutti un consenso e una triangolazione con segmenti che ti ho parlato altra volta.loro hanno origini di sicuro nei loro stime di etnie hanno origini dei rom perché hanno tutti Asia meridionale e gruppi genetici dei rom.e quello che non riesco ha capire come io posso essere imparentati con loro e molto strano.perche loro sono figli di cugini di 4 grado e due di loro sono di 5 grado.ti ho parlato della mia linea materna che non conosco da parte di mia nonna e tu pensi che ci sia una connessione.perche tra il sud Italy e i Balcani e vicino.puo darsi.tu che dici Jim?quei segmenti di quel gruppo che ti mandai le foto .
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Kevin – I don’t have a crystal ball, and don’t know. And you don’t know back from your grandmother. All I know is that a Triangulated Group represents a DNA segment that came from an Ancestor. You have two Chr 16, so you have two TGs from roughly the same area on each of those Chr 16s – one from your father’s side and one from your mother’s side. You need to identify these two TGs and, using genealogy, determine the Ancestor for each one. If you cannot determine an Ancestor for one of the TGs, then investigate the Trees of the Matches in that TG and find the Common Ancestor for the Matches in that TG – which would also be your Ancestor on that side. The result could be almost anything that the Matches agree on – Good luck, Jim
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Ciao jim sto facendo come dici tu.volevo domandarti allora un segmento triangolato viene da un solo antenato cosa vuol dire .
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Ciao jim sono Kevin continuo ad avere corrispondenze da paesi non italiani come Slovacchia e Turchia con percentuali 0,3% con 20,1cm e altro con 12cm.poi quel gruppo dei Balcani loro hanno tutti origini dei rom di sicuro e fra loro qualcuno e parente più stretto e poi ci sono io in mezzo ha loro.e molto strano che ci faccio io in mezzo ha loro?
Il mar 26 set 2023, 21:37 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:
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Ciao Jim scusa se ti do fastidio ma ricordi quel gruppo che erano tutti sul cromosoma 16 poi ti dissi di altre tre quattro persone sempre sul cromosoma 16 ma non triangolano con quel gruppo .però consono trev ho quattro persone del gruppo che hanno origini rom che hanno stesso numeri del segmento con alcuni del nuovo gruppo che ho trovato sul cromosoma 16 che comunque non triangola con il gruppo che hanno origini rom.hanno ho visto che una corrispondenza dei gruppo dei rom che ha stessi numeri risd finale einiziali con corrispondenze di questo altro gruppo sul 16 e stessa posizione.tre ho quattro hanno
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Kevin, If you have a group that Triangulates on one Chromosomes, and have 4 others who have overlapping segments on the same Chromosome but they do not triangulate with the first group, then the 4 others should form a Triangulated Group on your other Chromsome (you have two of each Chromosome). Jim
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Ciao jim.kevin.il primo gruppo quello che ti ho parlato tante volte che hanno origini balcaniche,triangolano tutti sullo stesso segmento chromosome16.questo gruppo che e poco di 4 5 persone hanno stessa direzione dei segmenti di questo gruppo balcanico.pero alcuni di questi balcanici hanno stessi numeri posizione eRSID finale con questi del gruppo che ho trovato adesso.ma non triangolano hanno stessa posizione direzione e alcuni stesso numeri ma non triangolano.ti mando una foto per vedere.grazie di tutto non riesco ha capire mi sto confusionario.
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Kevin – I repeat – you have *two* Chr 16s – one from your father and one from your mother. They each have the same structure. Chr 16 has over 20,000 SNPs tested – these are the same 20,000 sites on your maternal Chr 16 and on your paternal Chr 16 – so over 40,000 ACGT “reads” altogether. You can open your raw DNA data and see about 700,000 sites that were tested for you with two values (alleles) at each site – one from each side. One way to sort these out is by segment Triangulation – some will wind up on your maternal chromosome and some will wind up on your paternal chromosome. I think you are seeing segments on both of your Chr 16s. Hope this helps.
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Grazie jim.peto quel nuovo gruppo e tre persone sullo stesso segmento del gruppo che ti parlo sempre.mentre mentre altri due hanno stesso posizione segmento sia del gruppo che ti ho parlato tante volte e sia questo nuovo gruppo di tre persone.questi altri due corrispondenze non triangolano sia con il primo gruppo sia con questi tre nuovi.pero una corrispondenza dei tre lo confrontato con una corrispondenza del gruppo che ti ho parlato tante volte hanno stessi numeri posizione e RSID ma non triangolano.capito?grazie Jim e scusami.ti mando una foto.
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Ciao Jim comunque questo nuo gruppo e di tre persone mentre altri due sono sempre imparentati con questi tre ma non triangolano ne con i tre che corrispondono ha loro e ne triangolano al gruppo che ti ho parlato tante volte.ma comunque questi due fanno parte del gruppo di tre persone che triangolano mentre loro no.
Il mar 17 ott 2023, 19:44 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:
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Kevin – All segments over about 15cM should Triangulate. Segments below 15cM may be false (regardless of the genealogy). I have a case where my 7xG grandparents passed down 3 different Triangulated Groups – the TGs don’t have to be from different Ancestors… Jim
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Ciao jim.allora mi spiego l ultima volta per non farti più fastidio.allora ho questo gruppo di 9 persone che ho stesso segmento chromosome 16.tra loro c’è corrispondenza,e tra loro qualcuno e imparentato più vicino tra loro ,poi ci sono io in mezzo ha loro e un po’ strano banche se le percentuali sono pochi.ma loro la maggior parte e scritto e dalla quantità del DNA in comune sono figli di cugini di 4 grado.e poi tre sono cugini di 5 grado.poi c’è questo gruppo che e di 5 persone che hanno stessa direzione e posizione e qualcuno stessi numeri posizione RSID.uno ha 4 persone che triangolano,poiun altra ha due persone che triangolano,poi uno ha tre persone e poi un altra ha due persone capito?.però hanno tutti il 16 e stessa posizione del gruppo di 9 persone.peromquesto gruppo di 4 ho 5 persone forse ho capito che sarebbe dalla parte paterna di mio nonno,mentre il gruppo di nove persone non son da che parte può venire,perché ho fatto come dici tu icw e chi corrisponde ha me corrisponde banche ha loro.pero questo gruppo di 5 persone sono quasi sicuro che e Paternò allora questo gruppo di 9 persone sarà materno?che dici tu?perché tutte le corrispondenze che ho su myheritage ho 855 corrispondenze ma nessuno di questo gruppo corrisponde ha altri che più o meno so da che parte sono imparentato e un po’ strano perché loro solo con me triangolano e strano.poi Jim scusa voglio dirti che quando vado al browser dei segmenti myheritage da 2cM ha4cM e ha impostare fino ha 6cM la barra del browser dei segmenti myheritage triangolano fino ha 6cM mentre quando vado ha inserire 8cM dalla barra dei segmenti non triangolano più perché?poi quando ha basso fino ha 6 qualcuno non triangolano qualcuno si .però questo
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Un altra cosa Jim ho visto che sono tutti tra loro questo gruppo di 9 persone ha iwc tra loro e io tutti banche altre tre persone che non hanno il browser cromosomico perché e privato i dati dei segmenti ma anche loro hanno consenso con questo gruppo di 9 persone e naturalmente corrispondono tutti ha me e un bel gruppetto .
Il mer 18 ott 2023, 16:54 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:
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the translation on my end says “they are children of 4-year old cousins” – this looks like a mixed up genealogy, which should not be used. I’m sorry about my replies, but I have to use Google Translator to read your questions, and the translation is hard to understand. I’m not sure what else to tell you. Jim
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Allora Jim scusa se ti sto confondere.allora come ho detto tante volte ho un gruppo di 9 persone che abbiamo una triangolazione sul che 16 .e ho visto tra di loro c’è icw che corrispondono tutti tra di loro come chi dà più vicino parentela e chi come me un po’ distante ma tutti ripeto cono condiviso tra loro .ho visto una corrispondenza che ha un mezzo cugino del padre e più vicina la sua parentela con questa persona be poi ci sono io.io la triangolazione su myheritage uso la barra che hanno il browser chromosomico.che va da un minimo di 2cM ha 4cm 6 cm e 8cm.io triangolo con questo gruppo tra la barra del 2cm e 4cm 6cm .poi quando metto la barra del segmento del chromosome di myheritage ha 8 non triangolano più.forse perché?.poi c’è quel gruppo di 5 persone che hanno stesso segmento posizione con il primo gruppo però non triangolano ne con il più basso 2 ne il 4 ne con il 6 e il 8cm cioè la barre di myheritage del browser.pero questo di 4 5 persone forse ho già capito che si tratta dalla parte paterna.e voglio sapere questo gruppo di 9 persone da che parte e molto strano.che loro hanno più parentale e ci sono io in mezzo.
Il mer 18 ott 2023, 19:08 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:
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Kevin, My strong recommendation is that you do not use segments under 8cM. Even those under 10cM at MyHeritage are very suspicious – many of those segments are false. Jim
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Si e possibile come dici tu ma le corrispondenze che hanno loro li ho anch’io come dicesti tu icw e un po’ strano dovrò fare ricerche per vedere se e tutto vero perché altre corrispondenze che ho triangolato di altri gruppi che già lo completato ho gli stessi segmenti che ho qui e ho trovato insieme con loro la parentela.capito?
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Understood, good luck, Jim
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Ciao Jim quel gruppo di 4 persone uno di loro ho capito che e Paternò dalla parte di mio nonno.allora quel gruppo di 9 persone chevtimparlo sempre ha questo punto potrebbe essere materno.perche e un gruppo isolato tra tutte le 856 marchese e isolato e un po’ strano.poi un altra cosa dei segmenti io ho risolto una relazione che la madre aveva 20cMsegmentone la figlia aveva solo 7,2cM comunque era vero.allora ha volte anche i piccoli segmenti sono validi.
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Ciao jim sono Kevin ricordi.sul chromosome 16dove ho quel gruppo di persone che triangolano che ti feci vedere le foto.ho altre corrispondenze sempre sul cromosoma 16ma non corrispondono ha quel gruppo hanno stessa posizione e stesso cromosoma ma quando metto la corrispondenza di quel gruppo di Balcani nel gruppo che si come sono imparentati non triangolano si sovrappongono ma non c’è triangolazione .e questo gruppo che ho trovato so che da parte paterna mentre quel gruppo dai Balcani non so da che parte sia.
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Kevin,
You have two of each Chr 16 – so one Triangulation on one side; and a differetn Triangulation on the other side. You have to use genealogy to determine which side is which. Jim
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Ciao jim sono Kevin si questo altro gruppo che ho trovato sul 16 sono già convinto che e da parte paterna.mentre quel altro gruppo sul 16quel che ti ho parlato tante volte non so da dove viene.pero ho altre persone che hanno sul lato destro del cromosoma 16 che ho già individuato che sono da parte paterna di mio nonno e mia nonna e qualcuno da parte materna ma solo il nonno materno per adesso rimane il materno ma da parte di mia nonna e possibile?grazie jim
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Kevin, on the one side of Chromosome 16, the DNA segment comes from only one Ancestor, down a line of descent to you. That DNA segment is present in each Ancestor down that line of descent to you. That Triangulated DNA cannot be present in any other Ancestor – only one Ancestor at each generation. That’s the DNA – the TG segment. You may be related through genealogy many different ways, but the DNA segment has to come to you from a series of one Ancestor at each generation. Jim
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It must be on your mother’s side… Jim
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Si Jim anch’io ho quel pensiero perché e strano che questo gruppo sono isolati e poi sul chromosome 16 la parte destra hompoche corrispondenze e poi ho solamente quel gruppo di 4 persone e loro 9persone e strano.ogni tanto che ho una nuova corrispondenza ho che sia media ho che sia basso non corrispondono ha nessuno di loro mentre rispondono ha altre corrispondenze che già più ho meno so da che parte sono.faro delle ricerche per vedere se trovo collegamento perché come dici tu segmenti piccoli ma altre triangolazioni di altre corrispondenze erano anche basse ma corrispondano sia alla madre sia ai figli.adesso farò ricerche su questo gruppo di 9 persone per vedere come va.perche come ti ho detto il lato di mia nonna e mia bisnonna sul mio albero mancano.e io ho un albero abbastanza grande e ogni volta che lo vedo mi manca pro loro.e strano.mi manca 1bisnonno poi 2 trisavolo 3 quartisavoli 3 ho 4 quinti Davoli.capito ho i miei dubbi.
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Ciao Jim una cosa importante oggi ho avuto un altra corrispondenza e collegato ha quel gruppo di 9 persone e incredibile questo ragazzo 29ho meno ha 0,3%(23,3 cM).con 3 segmenti il più grande e di 9,6cM.e figlio di cugino di 4 grado ma e lui e un mezzo cugino di una corrispondenza sempre di quel gruppo e lui e del kosovo.e sempre sullo stesso segmento 16 e triangola .
Il gio 19 ott 2023, 20:52 Kevin Capodivento capodiventokevin6@gmail.com ha scritto:
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Ciao jim sono Kevin quel gruppo che ti ho parlato l altra volta e un gruppo isolato.perche altre corrispondenze sul cromosoma 16 non sono correlati ha questo gruppo,perché gli altre corrispondenze che hanno cromosoma 16 qualcuno ho già capito da che parte sono correlati sono da parte Paternò che sarebbe mio nonno paterno e mia nonna paterna.poi ci sono corrispondenze sul 16 qualcuno e sul lato materno ma e il padre di mia madre mentre rimane mia nonna materna.tu pensi che quel gruppo che ti ho parlato l altra volta sia correlato la materno ma ha mia nonna?.perché altre corrispondenze che non sono correlate ha quel gruppo sono sul 16 ma so già che il lato Paternò nonno e nonna Paternò e una corrispondenza sul 16 sono che e da parte materna ma di mio nonno.capito ora e scoperto il lato materno di mia nonna.credo tu cosa pensi?.grazie jim
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Jim – correct, the Triangulated Groups created by FTDNA using ICW data are not perfect although I don’t think it’s easy to improve them based on the data offered by FTDNA. We might have discussed this behavior before, and it mainly happens in the scenario of multiple shared segments. In this scenario, the origin of these segments can be a mixture of paternal/maternal segments but based on the ICW data it’s difficult to determine.
In contrast, the AutoSegement ICW tool for 23andme does not use ICW data (although the name implies otherwise) but employs their triangulation methods.
Same for AutoSegment on GEDmatch.
Another interesting variant of the AutoSegment ICW tool is finding segments linked to opposite sides, which employs a reversed approach. For this tool, if segments do not triangulate or are ICW, they must be on opposite sides. Patricia created a blog post about it as well: https://patriciacolemangenealogy.com/2023/05/13/autosegment-icw-enhancements/
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Patricia, I agree about FTDNA – in my case, I’ve been able to manually determine just about every over-7cM shared segment at FTDNA – there are only two options (two sides of my DNA) and my DNA has fixed crossover points (determined by segments from FTDNA, 23andMe, MH, and GEDmatch), so I can almost always find a unique “fit” for each segment. Like the AutoSegment programs, it’s iterative – as we go along the crossovers “tighten up”, and since my DNA is fixed, I get the same TGs at each company. And, yes – I’ve found that an over-15cM IBD segment that does not fit with any overlapping paternal segments, has to be maternal. Jim
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This is exactly what Genetic Affairs AutoSegment ICW does for you. All the segments would be a mixture of both sides, but ICW then sorts them and gives you triangulated segments.
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Patricia – I’ve worked with Genetic Affairs and used their programs. As you point out, their AutoSegment ICW program generates Clusters which are Triangulated Groups. I found them to be highly accurate, but not perfect. My advice is to run their program and then check the TGs. Once you have proposed TGs, the process of checking segments goes much faster – they either match other segments or they don’t. I’m not sure if it was endogamy or smaller segments, but I found some that did not Triangulate. I like what Genetic Affairs is doing… Jim
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